1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:04:23 ID:gIDrqfkk0
親父「国が農地買い取って、公務員に農業させればええねん
保障しっかりしてればみんな喜んで農業するわ」
って言ってた
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:05:35 ID:/W0jwfkpO
いかにヤル気を出さすかが問題
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:06:24 ID:WfpUeZaA0
公務員なら農協に足元見られずにすむだろうから、それだけでも大きいな
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:07:00 ID:/0LIPOZ80
>>4
まあ一番はじめに農協を何とかすべきだよな
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:06:31 ID:KzfbeqTq0
給料の半分は出来高に応じて支払い
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:07:38 ID:Rn5iSq660
労働時間が長くなるからコスト高い農作物になりそうだな
現行法じゃ無理
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:09:44 ID:ABN2heHk0
>>7
国家事業として行うなら、広い農地を扱えそうだし、交代制でやってもコスト的に問題ないんじゃない?
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:12:28 ID:Rn5iSq660
>>13
農地法人とかが失敗例沢山作ってるがな
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:19:55 ID:iflcuD/70
>>22
とっくに金融業だよな 保険と金貸しがメイン
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:07:57 ID:rFUs/nYz0
自由にやらせればいいんだよ
農業に税金使いすぎ
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:08:02 ID:OQGmZqnl0
ボーナスを出来高で付けるようにすればやる気でそう
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:08:18 ID:n/VAdDCZO
その発想なかった
これはいいかもしれん
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:08:58 ID:b1qBwis/O
農協って悪なん?
誰かマジレスしてください(´・ω・`)
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:10:17 ID:rFUs/nYz0
>>12
保険とか葬祭とかで農業に力入れてない
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:12:28 ID:Rn5iSq660
>>16
JAではない、本当の農業協同組合は今バタバタ潰れてる
いくつか閉鎖手続きをやった事がある
今の農協はただの金融業
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:09:52 ID:3CODhU250
なんで農業って微妙に見下されるような職業になってるんだろうな
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:16:03 ID:Zv7jGM2kO
>>14
けど農家は金持ちだよ
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:10:02 ID:yXb+GM0s0
会社員換算の給料じゃ
破綻は目に見えてるけどな
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:10:34 ID:au6ZnkxU0
人件費がかさみそう
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:10:42 ID:r1FJgE3XP
ビートたけし「農業やる人をみんな国家公務員にしちゃおう」
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:10:56 ID:WR0ze4qcO
需要と供給無視して過剰生産するわ、労働実態ないのに給料支払われるわ
確実にとんでもない事になるな
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:11:25 ID:QSuVctrh0
農協はマジで糞だよ
あの無能集団に農家がどれだけ苦しめられていることか
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:13:28
収穫量とか品質とか関係なく労働時間に応じて給与保証するの?
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:13:59 ID:suNE/rod0
雇用も生み出せるし悪くは無いよな
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:15:17 ID:wbP7kL590
無理
工業と違って産業形態に地域差がありすぎる
国が画一化しようとしてもあちこちで綻びが出るぞ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:17:08 ID:1ODXZR/O0
結構まともな意見じゃね
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:18:00 ID:weFrEtWh0
とりあえず農業のノウハウを保存するためと割り切って
赤字にさえならなきゃいいぐらいのつもりでやってみたらいいかもな
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:20:34 ID:06IVx2Z/0
九時五時でやってる奴らができると思えない
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:22:34 ID:d+LRa+0z0
>>31
いやそこは新規募集でいいだろ
農業学校辺りの学生対象にして
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:22:44 ID:uUzdTbRC0
社会主義じゃねえか
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:24:27 ID:/W0jwfkpO
服役囚にやらせるとか
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:25:18 ID:Rn5iSq660
社会主義での農業は既にロシアが失敗したって実例あるじゃん
今更そんな方法取っても、国外の安い食料を押さえ込める程のネタにはならんよ
少しは歴史でも学べよ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:26:07 ID:BLXh7T2m0
今と対して変わらなくね?
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:26:29 ID:uUzdTbRC0
つうか日本は大規模農業に向いてねえんだよ
土地的にも文化的にも政策的にも
大陸で地平線の先まで畑があって機械で一気にやっつけてる
ところに敵うはずない
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:26:37 ID:1cwrGhADP
農協なんてやくざだろ
畑やってて余った野菜を1袋50円で売ってたら農協が来て100万脅し取られたわ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:01:41 ID:c/6FgU180
>>38
どんな理由つけて100万取られたんだ?
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:28:46 ID:d+LRa+0z0
いや仕事できる奴は出世させて給料あげたりゃいいだけだろ
なんで社会主義に結びつくのかイミフ
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:32:21
>>39
出世したらより広い農地を任されて部下が労働するみたいな感じになるの?
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:34:24 ID:d+LRa+0z0
>>40
そんで仕事も楽になる様にすればみんな上目指して頑張るな
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:56:01 ID:wbP7kL590
>>39
できる奴といっても農業は本当の結果が出るのは1年後だからなあ
仕事をチェックする人間も必要だし人事のこともあるしって考えると無駄が多そう
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:32:44 ID:wMnrdD9PO
農業を法人化させればいいんだよ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:39:54 ID:1cwrGhADP
>>41
農協の誕生である
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:39:21 ID:17GYx90y0
日本は社会主義国家じゃない
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:49:51 ID:y+tSBIeF0
社会主義云々は給料同じにしなきゃいいだけだろ
知恵遅れかよ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:52:55 ID:uUzdTbRC0
>>48
社会主義だって給料はいっしょじゃねえよ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 19:59:53 ID:VHhREypn0
ぶっちゃけコレ、まっっっっったく社会主義と関係ない話だぞこれ
なんで国営農業してみたら?って話が社会主義になんだよwwwww
とりあえずこの親父の考えがいい悪いはまた別として、社会主義と欠片も関係ないのだけは確か
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:02:37 ID:hPyPEbWV0
>>52
マジで何処から社会主義でてきたのか謎だな
ソ連が国で農業してたのが印象深いのか?
そんな事言えばソ連はほとんどのもんを国が運営してけど、すべての公務員は社会主義なのかよ・・・
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:07:14 ID:X6UuLMWK0
>>56
アホか
採算性がないこと(道路とか)をやるのが資本主義国の普通の公務員
採算性がある、儲かることも国がやるのが社会主義。いわゆる国営企業やな。
で、農業や工業は儲けるの前提だろ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:04:35 ID:X6UuLMWK0
>>52
いや、農業や工業を国営化しようってのが共産主義ですから。関係しかない。
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:07:00 ID:4gpZDtxM0
>>57
社会主義ってのは凄く簡単に言うと「資産みんな共有して平等に分け合おう」って思想
国営化はあくまで資産を共有する為の「手段」で、「目的」ではないから、ちょっと違う
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:00:48 ID:uUzdTbRC0
郵政まで民営化してる時代に農業を国営化とか
時代が100年遅いんだよ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:02:12 ID:X6UuLMWK0
マジレスすると法人化は必要
誰でも農業会社に就職したら農家になれるようにすべき
だが、公務員である必要はない
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:04:42 ID:SlrtwHdk0
>>55
つっても運営厳しそうだから、国営→軌道に乗ったら民営化
ってのが一番良さそうには思う
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:05:18
社会主義ではなくても
仕事の質と関係なく国が保証するってのがコルホーズだかソフホーズだかの
失敗した原因とかぶるってことなのでは
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:08:07 ID:RnmnzdTKO
組合もしくは地方自治体が
海外で仕事とってきて
システムを輸出する、技術者を派遣する
ってのが最高だと思ってます
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:08:52 ID:sAg2T5+10
社会主義()とか言ってるのが真性のアホなのだけは分かる
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:09:53 ID:m4bxC0hy0
農機も国が買えばいいし農地も国有化すれば大規模化が進むな
デメリットは競争が起こりにくいことか
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:10:46 ID:h9FuyZdR0
普通に成績優秀だと出世するようにすりゃええやん
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:14:20 ID:X6UuLMWK0
>>66
そして査定係の公務員が賄賂取りまくってソ連的に堕落するわけですね、わかります
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:17:09 ID:ll3jkVrH0
>>74
でも農業の奴がそんな賄賂払えるほど儲けれるか
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:21:57 ID:X6UuLMWK0
>>79
逆にいうと、肉体労働低賃金の農民が借金してでも賄賂贈ったら、確実にホワイトカラーの地方公務員の農業監督者になれますよ、と。まあ、俺ならサラ金行くわ
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:10:50
> 親父「国が農地買い取って、公務員に農業させればええねん
現状で土地持ってる農家に土地代を払ってさらに公務員として給料払えば良いのでは?
関係ない人員を持ってくる必要ない
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:15:01 ID:ll3jkVrH0
>>67
後継者いなくてやばそうな農地を買い取って、人員送り込むみたいな感じにしたらどうか
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:11:21 ID:RnmnzdTKO
そもそも規制緩和、構造改革には否定的で
国Ⅰの待遇を引き上げて優秀な人材を集め
トップダウンでガンガンやるべきだと思ってます
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:12:13 ID:oO3CSmCU0
公務員や政治家に民間並みのビジネス感覚は持って欲しい
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:12:16 ID:uUzdTbRC0
現状でこれだけ補助金漬けなのにさらに国営とかww
アホすぐるwww
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:13:29 ID:m4bxC0hy0
>>71
一軒一軒バラバラに配るよりはまとめて国が出した方が少なく済むかと
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:14:36 ID:wbP7kL590
>>71
現状補助金漬けだからもう国の事業にすればいいんじゃね?って議論だろ何言ってんだ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:13:21 ID:PGGXY1LJ0
むしろ補助金出しまくるなら国営化した方がええな
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:16:30 ID:X6UuLMWK0
民営化を前提とした暫定策ならまだわかるが、永続化したら利権化するのが目に見えるわ
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:19:09 ID:FFD5Fb9/0
あくまでシステムが問題なく動くと仮定しての話なら、結構いい考えだと思うけどね
大規模な農園を、個人ではなく国(or会社)で人員雇ってやるって発想は悪くない
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:24:17 ID:X6UuLMWK0
>>80
法人化、大規模化は悪くない。競争力考えたらそれしかない
だが、公共財でない以上、国営である必要はない。民営で会社化すべき
最初のうちは補助金は仕方ないだろう
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:21:33
雇われ労働者(というか小作人)にはどれくらいの給料が出るわけ?
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:24:16 ID:ey+ndwmn0
ブラック企業で働くよりナマポか刑務所がマシって言われる時代だから
衣食住とネットが保証されればやりたがる若者は多いだろうね
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:25:48
あと世襲制でなくなったら技術の伝承とか全く途絶えるな
知識を共有するシステム作っても赤の他人の利益にしかならんし
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:28:53 ID:X6UuLMWK0
>>86
そんなことない
なら、なぜトヨタやボーイングの技術は途絶えないのか?
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:34:02
>>90
部品作るとかじゃなくて農業は自分で一から完成品まで作るから?
その数量と質に応じて給与が出たり出世するなら他人には教えないだろう
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:36:20 ID:FFD5Fb9/0
>>92
そこは管理者になって部下を指導して担当区域を実らせないといけないようになれば、部下に必死で教えるのでは
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:40:29
>>94
自分の息子が同じ土地で管理者を世襲するならいいけど、たぶんその部下が次の管理者になるよね
つまり下剋上
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:41:52 ID:X6J6jNg30
>>98
結局上手い事こなす奴が上に行く感じになり、普通の職場と変わらなくなるんじゃね
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:26:30 ID:FFD5Fb9/0
専業農家って平均年収どれぐらいなんだろうな
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 22:00:20 ID:IJI92JpEP
>>88
効率悪い仕事だよ。
専業はすごく大変そう。
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:27:38 ID:uUzdTbRC0
なぜ法人が農地を大量所有できないようになってるか
歴史をもう一度よく勉強してこいよ
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 21:18:13 ID:X6UuLMWK0
>>89
GHQの反共政策の一環だった。小作貧農は中共の場合のように、共産党の地盤になる
土地持った自作農はソフホーズみたいな共同農場になりたくないから、保守の地盤になる
だがもう、日本が赤化するとか言う時代じゃあるまい
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:31:04 ID:FFD5Fb9/0
さすがに別に技術伝わらない事は無いだろ
まあ息子に教えるほど丁寧には教えてくれないと思うけどw
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:35:38 ID:ey+ndwmn0
ID:uUzdTbRC0
農業と郵政を並べてる時点で中学生以下の主張
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:39:30 ID:FFD5Fb9/0
いや別の人も言ってるけど、社会主義って全体でやる事じゃなくて、平等に分けようって思想がガンで失敗してんだから
国営化したら社会主義になるとかはさすがに短絡的過ぎる
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:40:56 ID:X6J6jNg30
社会主義連呼してる奴はほんま謎だな
そいつの中では国営事業は全て社会主義になってんのか?
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/17 20:42:01 ID:uUzdTbRC0
お前ら農協ですら必要ないって自分で言ってんじゃん
土に触らないで儲ける奴は農業に必要ないの
国営も法人化も農民が安月給でこき使われて
上の連中だけが楽して儲けるようになるだけ
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http://2chmatomefc.blog.2nt.com/blog-entry-1226.html俺の親父が語る農業政策が結構まともな件
18歳以上の男女を2年間徴収して
農林水産業に従事させる。
毛沢東の農制が一番良い。